Українська транслітерація японської: відмінності між версіями
0 |
MrGALL (обговорення | внесок) м Редагування користувача 95.132.37.10 (обговорення) відкинуті до версії користувача Vox |
||
| Рядок 1: | Рядок 1: | ||
Ти - японіст. Ні, навіть не так, ти вчив японську мову. Ні, знов не так, ти просто знаєш деякі особливості запису японської мови, і ти, як людина достатньо освітчена, відчуваєш [[ДУПОБІЛЬ]] страшний дупобіль коли бачиш наступного тупого [[школяр]]а, який замість нормальних ромадзі і кірідзі пише якесь кіріджі! Ні, жодного сумніву це '''українську транслітерацію японської мови'''. | |||
http:// | |||
== Історія == | |||
Якось одна (а може й більше) людина сіла за стіл, увімкнула свій комп'ютер і почала дивитися [[аніме]]. Аніме не просте, а з оригінальною звуковою доріжкою і субтитрами. І все було добре, але замість того, щоб читати субтитри, як роблять усі нормальні люди, ця людина почала вслухатися в оригінальні слова і порівнювати їх з написаним перекладом. І ось настав момент, коли хтось вигукнув: ヨシコ! І те, що людина прочитала, було "Йосіко". А те, що людина почула, було "''Йошіко''". Це здивувало її і змусило шукати правди - кому ж вірити? І правда знайшла себе. | |||
== Поліванов == | |||
[[Файл:Polivanov.jpg|thumb|Поліванов дивиться на отаку, як на неосвітчену молодь]] | |||
Поліванов Євгеній Дмитрович був мудрою людиною. Він був лінгвістом і сходознавцем, японістом і китаїстом, автором багатьох наукових робіт, але був у нього один великий недолік - він був москалем. І все б добре, якби не російська мова, яка має хіба не найменше звуків з усіх. Наслідок цього - звуки російської мови можна передати майже в усіх інших, а ось у ній самій неможливо передати звуки більшої частини мов. Японська - не вийняток. Тому Поліванов створив таку систему передачі звуків японської мови російською, яка передавала б найбільш схожі відповідники. Усю таблицю перетвореня звуків можна знайти [http://uk.wikipedia.org/wiki/Система_Поліванова тут] | |||
=== Проблема системи Поліванова === | |||
{{YouTube|7I4mSjwjHYI|Невже хтось з вас чує "Хіросіма"? Чи може "Йосіко"?}} | |||
Проблема системи Поліванова, яка потягла за собою створення української транслітерації полягає у її відмінності від власне японської мови. Насправді в японській мові просто немає м'яких приголосних,<ref>у цьому вона схожа на польську</ref> а в російській мові немає м'яких шиплячих. У той самий час в японській мові м'які шиплячі присутні у великій кількості, а в російській - м'які приголосні відповідно. Поліванов вирішив заміняти м'які шиплячі на м'які приголосні - він намагався зберегти хоча б м'якість.<br > | |||
Так склалося, що будь-який українець може вимовити такі складні слова, як "Шість", "Камиші", "Щілина", "Бджілка", "Бомжі" і так далі. Росіяни, такі як Поліванов, будуть вимовляти це як "Шисть", "Камиши", "Щилина", "Бджилка" і "Бомжи". Цікаво те, що звук [и] в російській мові передається літерою "ы", але писати буквосполучення Жы, Шы, Щы заборонено граматикою. Писати можна лише Жи, Ши і Щи (жі, ші, щі), але вимовляти так також не можна - заборонено літературною фонетикою. Правду кажуть, умом Расею нє панять. | |||
== Суть == | |||
:''важливо зрозуміти, що сабж розповідає не заміну Поліванова на транслітерацію Японська-Англійська-Українська, система Гепнера для англійської мови також недосконала, ми шукаємо найкращий варіант для української мови у транслітерації Японська-Українська'' | |||
Насправді українську мову цілком задовольняє система Поліванова, але є два пункти, які повністю псують нам усю картину. Ці пункти - передача звуків し і じ. Найкраще це буде розкрито у табличці (вибачте за термін "Украджі", найкраще з того, що я міг вигадати): | |||
{| class="standard" | |||
|+ | |||
! Катакана | |||
! Хіріґана | |||
! Ромадз(ж)і | |||
! Кірідз(ж)і | |||
! Украджі | |||
|----- | |||
|し | |||
|シ | |||
|shi | |||
|си | |||
|ші | |||
|-----| | |||
|しゃ | |||
|シャ | |||
|sha | |||
|ся | |||
|шя | |||
|-----| | |||
|しゅ | |||
|シュ | |||
|shu | |||
|сю | |||
|шю | |||
|-----| | |||
|しょ | |||
|ショ | |||
|sho | |||
|сё | |||
|шьо | |||
|-----| | |||
|じ | |||
|ジ | |||
|ji | |||
|дзи | |||
|джі | |||
|-----| | |||
|じゃ | |||
|ジャ | |||
|ja | |||
|дзя | |||
|джя | |||
|-----| | |||
|じゅ | |||
|ジュ | |||
|ju | |||
|дзю | |||
|джю | |||
|-----| | |||
|じょ | |||
|ジョ | |||
|jo | |||
|дзё | |||
|джьо | |||
|+ | |||
|} | |||
Насправді символ シ в японській мові читається не як сі чи ші, а як дещо середнє. Навіть не середнє, а ближче до ші. ТОму використання украджі не є єдиним правильним варіантом. У нас є вибір, в той час, як у росіян, за вказаних вище причин, його немає. | |||
== Різниця у системах == | |||
У наступній таблиці показана різниця у записі деяких силабічних знаків японської мови у різних системах<ref>взято [http://uk.wikipedia.org/wiki/Ромадзі звідси]. доповнено тут.</ref> (так, Гепберн був не єдиний. Єдиним був Поліванов. Поки що). Кірідзіподано українською транскрипцією. | |||
{| border="0" cellspacing="2px" cellpadding="2px" width="100%" | |||
|-bgcolor="#BECFEB" valign="middle" align="center" | |||
!width="17%"|Хіраґана | |||
!!width="16,5%"| Ревізований Гепберн | |||
!!width="16,5%"| Кунрей-сікі | |||
!!width="16,5%"| Ніхон-сікі | |||
!!width="16,5%"| Кірідзі | |||
!!width="17%"| Украджі | |||
|-bgcolor="#E8E8E8" valign="top" align="center" | |||
|うう||''ū''||''û'' ||''ū'' ||''у:'' ||''у'' | |||
|-bgcolor="#E8E8E8" valign="top" align="center" | |||
|おう, おお||''ō''||''ô''||''ō'' ||''о:'' ||''о'' | |||
|-bgcolor="#E8E8E8" valign="top" align="center" | |||
|し ||''shi''||''si'' ||''si'' ||''сі'' ||''ші'' | |||
|-bgcolor="#E8E8E8" valign="top" align="center" | |||
|しゃ||''sha''||''sya'' ||''sya'' ||''ся'' ||''шя'' | |||
|-bgcolor="#E8E8E8" valign="top" align="center" | |||
|しゅ||''shu''||''syu'' ||''syu'' ||''сю'' ||''шю'' | |||
|-bgcolor="#E8E8E8" valign="top" align="center" | |||
|しょ||''sho''||''syo'' ||''syo'' ||''сьо'' ||''шьо'' | |||
|-bgcolor="#E8E8E8" valign="top" align="center" | |||
|じ ||''ji'' ||''zi'' ||''zi'' ||''дзі'' ||''джі'' | |||
|-bgcolor="#E8E8E8" valign="top" align="center" | |||
|じゃ||''ja'' ||''zya'' ||''zya'' ||''дзя'' ||''джя'' | |||
|-bgcolor="#E8E8E8" valign="top" align="center" | |||
|じゅ||''ju'' ||''zyu'' ||''zyu'' ||''дзю'' ||''джю'' | |||
|-bgcolor="#E8E8E8" valign="top" align="center" | |||
|じょ||''jo'' ||''zyo'' ||''zyo'' ||''дзьо'' ||''джьо'' | |||
|-bgcolor="#E8E8E8" valign="top" align="center" | |||
|ち ||''chi''||''ti'' ||''ti'' ||''ті'' ||''чі'' | |||
|-bgcolor="#E8E8E8" valign="top" align="center" | |||
|つ ||''tsu''||''tu'' ||''tu'' ||''цу'' ||''цу'' | |||
|-bgcolor="#E8E8E8" valign="top" align="center" | |||
|ちゃ||''cha''||''tya'' ||''tya'' ||''тя'' ||''чя'' | |||
|-bgcolor="#E8E8E8" valign="top" align="center" | |||
|ちゅ||''chu''||''tyu'' ||''tyu'' ||''тю'' ||''чю'' | |||
|-bgcolor="#E8E8E8" valign="top" align="center" | |||
|ちょ||''cho''||''tyo'' ||''tyo'' ||''тьо'' ||''чьо'' | |||
|-bgcolor="#E8E8E8" valign="top" align="center" | |||
|ぢ ||''ji'' ||''zi'' ||''di'' ||''дзі'' ||''джі'' | |||
|-bgcolor="#E8E8E8" valign="top" align="center" | |||
|づ ||''zu'' ||''zu'' ||''du'' ||''дзу'' ||''дзу'' | |||
|-bgcolor="#E8E8E8" valign="top" align="center" | |||
|ぢゃ||''ja'' ||''zya'' ||''dya'' ||''дзя'' ||''джя'' | |||
|-bgcolor="#E8E8E8" valign="top" align="center" | |||
|ぢゅ||''ju'' ||''zyu'' ||''dyu'' ||''дзю'' ||''джю'' | |||
|-bgcolor="#E8E8E8" valign="top" align="center" | |||
|ぢょ||''jo'' ||''zyo'' ||''dyo'' ||''дзьо'' ||''джьо'' | |||
|-bgcolor="#E8E8E8" valign="top" align="center" | |||
|ふ ||''fu'' ||''hu'' ||''hu'' ||''фу'' ||''фу'' | |||
|} | |||
== На завершення == | |||
Ця стаття НЕ Є науково авторитетною, це аматорська спроба пояснити для себе, чому ми пишемо імена улюблених героїв аніме або японських фірм не так, як нам кажуть офіційні джерела. Якщо ви написали статтю, у якій викорисовували поліванівську кірідзі, а вас змушують переробити її, вказуючи на цю статтю, плюньте їм в обличча, вони самі її не читали. Пишіть так, як вам заманеться, але пам'ятайте, за використання цієї системи лінгвісти-японісти будуть дивитися на вас як на школярів, якого б віку ви не були. | |||
== Дивіться також == | |||
* [[Харківський правопис]] | |||
* [[Ґет#Гет чи Ґет?|Г/ґ-срач]] | |||
== Примітки == | |||
{{reflist}} | |||
[[Категорія:Переклади]] | |||
[[Категорія:Аніме та манга]] | |||
Поточна версія на 19:58, 14 червня 2011
Ти - японіст. Ні, навіть не так, ти вчив японську мову. Ні, знов не так, ти просто знаєш деякі особливості запису японської мови, і ти, як людина достатньо освітчена, відчуваєш ДУПОБІЛЬ страшний дупобіль коли бачиш наступного тупого школяра, який замість нормальних ромадзі і кірідзі пише якесь кіріджі! Ні, жодного сумніву це українську транслітерацію японської мови.
Історія
Якось одна (а може й більше) людина сіла за стіл, увімкнула свій комп'ютер і почала дивитися аніме. Аніме не просте, а з оригінальною звуковою доріжкою і субтитрами. І все було добре, але замість того, щоб читати субтитри, як роблять усі нормальні люди, ця людина почала вслухатися в оригінальні слова і порівнювати їх з написаним перекладом. І ось настав момент, коли хтось вигукнув: ヨシコ! І те, що людина прочитала, було "Йосіко". А те, що людина почула, було "Йошіко". Це здивувало її і змусило шукати правди - кому ж вірити? І правда знайшла себе.
Поліванов

Поліванов Євгеній Дмитрович був мудрою людиною. Він був лінгвістом і сходознавцем, японістом і китаїстом, автором багатьох наукових робіт, але був у нього один великий недолік - він був москалем. І все б добре, якби не російська мова, яка має хіба не найменше звуків з усіх. Наслідок цього - звуки російської мови можна передати майже в усіх інших, а ось у ній самій неможливо передати звуки більшої частини мов. Японська - не вийняток. Тому Поліванов створив таку систему передачі звуків японської мови російською, яка передавала б найбільш схожі відповідники. Усю таблицю перетвореня звуків можна знайти тут
Проблема системи Поліванова
EmbedVideo отримав незаконне значення для параметра вирівнювання «18». Допустимими значеннями є left, center або right.
|
| (link) Невже хтось з вас чує "Хіросіма"? Чи може "Йосіко"? |
Проблема системи Поліванова, яка потягла за собою створення української транслітерації полягає у її відмінності від власне японської мови. Насправді в японській мові просто немає м'яких приголосних,[1] а в російській мові немає м'яких шиплячих. У той самий час в японській мові м'які шиплячі присутні у великій кількості, а в російській - м'які приголосні відповідно. Поліванов вирішив заміняти м'які шиплячі на м'які приголосні - він намагався зберегти хоча б м'якість.
Так склалося, що будь-який українець може вимовити такі складні слова, як "Шість", "Камиші", "Щілина", "Бджілка", "Бомжі" і так далі. Росіяни, такі як Поліванов, будуть вимовляти це як "Шисть", "Камиши", "Щилина", "Бджилка" і "Бомжи". Цікаво те, що звук [и] в російській мові передається літерою "ы", але писати буквосполучення Жы, Шы, Щы заборонено граматикою. Писати можна лише Жи, Ши і Щи (жі, ші, щі), але вимовляти так також не можна - заборонено літературною фонетикою. Правду кажуть, умом Расею нє панять.
Суть
- важливо зрозуміти, що сабж розповідає не заміну Поліванова на транслітерацію Японська-Англійська-Українська, система Гепнера для англійської мови також недосконала, ми шукаємо найкращий варіант для української мови у транслітерації Японська-Українська
Насправді українську мову цілком задовольняє система Поліванова, але є два пункти, які повністю псують нам усю картину. Ці пункти - передача звуків し і じ. Найкраще це буде розкрито у табличці (вибачте за термін "Украджі", найкраще з того, що я міг вигадати):
| Катакана | Хіріґана | Ромадз(ж)і | Кірідз(ж)і | Украджі |
|---|---|---|---|---|
| し | シ | shi | си | ші |
| しゃ | シャ | sha | ся | шя |
| しゅ | シュ | shu | сю | шю |
| しょ | ショ | sho | сё | шьо |
| じ | ジ | ji | дзи | джі |
| じゃ | ジャ | ja | дзя | джя |
| じゅ | ジュ | ju | дзю | джю |
| じょ | ジョ | jo | дзё | джьо |
Насправді символ シ в японській мові читається не як сі чи ші, а як дещо середнє. Навіть не середнє, а ближче до ші. ТОму використання украджі не є єдиним правильним варіантом. У нас є вибір, в той час, як у росіян, за вказаних вище причин, його немає.
Різниця у системах
У наступній таблиці показана різниця у записі деяких силабічних знаків японської мови у різних системах[2] (так, Гепберн був не єдиний. Єдиним був Поліванов. Поки що). Кірідзіподано українською транскрипцією.
| Хіраґана | Ревізований Гепберн | Кунрей-сікі | Ніхон-сікі | Кірідзі | Украджі |
|---|---|---|---|---|---|
| うう | ū | û | ū | у: | у |
| おう, おお | ō | ô | ō | о: | о |
| し | shi | si | si | сі | ші |
| しゃ | sha | sya | sya | ся | шя |
| しゅ | shu | syu | syu | сю | шю |
| しょ | sho | syo | syo | сьо | шьо |
| じ | ji | zi | zi | дзі | джі |
| じゃ | ja | zya | zya | дзя | джя |
| じゅ | ju | zyu | zyu | дзю | джю |
| じょ | jo | zyo | zyo | дзьо | джьо |
| ち | chi | ti | ti | ті | чі |
| つ | tsu | tu | tu | цу | цу |
| ちゃ | cha | tya | tya | тя | чя |
| ちゅ | chu | tyu | tyu | тю | чю |
| ちょ | cho | tyo | tyo | тьо | чьо |
| ぢ | ji | zi | di | дзі | джі |
| づ | zu | zu | du | дзу | дзу |
| ぢゃ | ja | zya | dya | дзя | джя |
| ぢゅ | ju | zyu | dyu | дзю | джю |
| ぢょ | jo | zyo | dyo | дзьо | джьо |
| ふ | fu | hu | hu | фу | фу |
На завершення
Ця стаття НЕ Є науково авторитетною, це аматорська спроба пояснити для себе, чому ми пишемо імена улюблених героїв аніме або японських фірм не так, як нам кажуть офіційні джерела. Якщо ви написали статтю, у якій викорисовували поліванівську кірідзі, а вас змушують переробити її, вказуючи на цю статтю, плюньте їм в обличча, вони самі її не читали. Пишіть так, як вам заманеться, але пам'ятайте, за використання цієї системи лінгвісти-японісти будуть дивитися на вас як на школярів, якого б віку ви не були.